不可不看 馬化騰海量信息的內(nèi)部分享

話說在騰訊WE大會(huì)前夕，忽然有個(gè)馬化騰對(duì)話柳傳志的心靈雞湯式短文在圈內(nèi)流傳，其中包含"騰訊不看好可穿戴設(shè)備"、"語音搜索在微信上用處不大"等猛料，但真假一時(shí)難辨。

最近，這個(gè)講話的原文竟然放了出來，原來是馬化騰在中國企業(yè)家俱樂部的內(nèi)部分享，企鵝君讀了一遍，發(fā)現(xiàn)原文的信息簡直是海量。

為了方便閱讀，企鵝君花了好大力氣幫大家梳理了其中關(guān)鍵內(nèi)容，整理如下：

1.是微信拯救了騰訊。

似乎，小馬哥這一年最主要的工作，就是向內(nèi)部員工傳遞危機(jī)感。而在私下講話里，小馬哥也不忘說下微信是如何在懸崖邊上拯救騰訊的，不過這次手機(jī)QQ躺槍，被形容為

"兩三年前已經(jīng)達(dá)到這個(gè)水平了，有創(chuàng)新或甚至差點(diǎn)被顛覆的可能性。"

　2.中國的日活A(yù)pp排名：微信、QQ、搜狗輸入法、Qzone、和360。

小馬哥表示，因?yàn)槭謾C(jī)其實(shí)本身是一個(gè)偏通信的，所以很幸運(yùn)我們剛好做了通信，這是我們占了先機(jī)。但為何微博排不進(jìn)前五，小馬哥總結(jié)的原因是：

"微博類雖然是算社交媒體，但它也是屬于傳播類的，轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去的，是廣播型傳播的通信，新浪微博在手機(jī)上的活躍度，還進(jìn)不了前五，但是前十以內(nèi)。"

3.斗地主用戶數(shù)據(jù)：日活兩千萬；節(jié)奏大師：日活1700萬。

小馬哥表示手機(jī)游戲這個(gè)東西，他完全不擔(dān)心，因?yàn)椋?/p>

"韓國、日本，他們?cè)谶@方面其實(shí)是很早就已經(jīng)證明這個(gè)，我絲毫不擔(dān)心，這個(gè)很容易做成的。"

但

"往后怎么發(fā)展，特別是很深的，重度的、大型的游戲要怎么開發(fā)，用戶會(huì)用，其實(shí)這個(gè)還不太清楚。"

4.微信做文字搜索很難，但做語音搜索還是有前途的。小馬哥表示：

"微信站內(nèi)搜索其實(shí)很難，覺得還是很難，除非是語音，問他要去哪里，問的問題，讓他解答，傳統(tǒng)的這種搜索搜資訊，如果沒有標(biāo)準(zhǔn)APP的話，我覺得還是離不開瀏覽器的搜索，尤其是在手機(jī)上打開瀏覽器操作模式這樣一個(gè)流程，相對(duì)不會(huì)說打開一個(gè)搜索引擎。"

"語音搜索突然也覺得這個(gè)是好的，但是有時(shí)候會(huì)覺得未必太好，比如說一個(gè)人說我要去干嘛干嘛，好傻，人一多我都不好意思這么說，而且也不私密，寧可按幾下。我是覺得按道理我應(yīng)該是支持，但不知道為什么覺得，你跟他講半天還什么什么，下次就自己輸入算了。所以目前這個(gè)某些情況下可能可以用，但是我感覺離實(shí)用化還遠(yuǎn)，但是我相信一定會(huì)能解決，但是目前人工智能理解，人講話的意圖還沒到這步，但我們自己內(nèi)部也在研發(fā)，這一塊。"

而對(duì)于百度搜索，小馬哥的看法是百度在移動(dòng)端的商業(yè)模式上存在很大問題，但不用太悲觀：

"百度股價(jià)一度比較低迷，曾經(jīng)到80多塊錢，最近到160了。一是，搜索行為平移到手機(jī)之后，每千次搜索的變現(xiàn)能力會(huì)不會(huì)降太低，因?yàn)橐郧暗臄?shù)據(jù)很悲觀，只有1／7，1／10。變現(xiàn)能力，很恐怖的，如果說這個(gè)，轉(zhuǎn)過來只剩幾分之一，這個(gè)變現(xiàn)能力多嚇人，現(xiàn)在開始慢慢上來了。

第二，在手機(jī)上大家是不是不搜索了？直接有APP不就完了嗎？確實(shí)存在這個(gè)問題，因?yàn)橹苯狱c(diǎn)APP好過我在手機(jī)上打開瀏覽器搜索。我們現(xiàn)在看這個(gè)可能會(huì)有一半或者不到一半，但是即使一半，因?yàn)閯偛胖v了，使用時(shí)間多很多，薄利多銷，這個(gè)盤子分母大，就算乘以1／2，可能總數(shù)還是達(dá)不到，所以也不用那么悲觀。"

5.不看好穿戴式設(shè)備。對(duì)于穿戴設(shè)備，小馬哥的看法是：

"穿戴我們覺得最近有點(diǎn)火，但是我都感覺好像還打動(dòng)不了我，原來我買健康的設(shè)備，我買了好多送人，結(jié)果發(fā)現(xiàn)我自己不能堅(jiān)持去戴，雖然可以監(jiān)測(cè)身體狀況，生病寫了幾次，發(fā)現(xiàn)原來也就是那樣，算了不戴了，好像也很難，包括智能手表這些，我都感覺有個(gè)手機(jī)也夠了，智能手表沒什么意思。所以我現(xiàn)在還有點(diǎn)慢慢從很興奮冷靜下來，看形勢(shì)。語音搜索，我也戴過，而且你戴了之后很反感，你一個(gè)人爽，我們所有人都覺得你在監(jiān)視我，我覺得不太好，我這個(gè)是比較保守。"

6.認(rèn)可為微生活的會(huì)員卡模式和微信支付。

騰訊的O2O要怎么做？看得出，小馬哥還是很認(rèn)可微生活的O2O模式，他表示：

"O2O我們現(xiàn)在嘗試用公眾賬號(hào)，能不能重新再發(fā)明一次會(huì)員卡，所有商家的會(huì)員卡，放到微信上，好處就是已經(jīng)做了一些嘗試了，效果還不錯(cuò)。過去每個(gè)商業(yè)都有自己的客戶，但他跟客戶的聯(lián)系以前靠發(fā)會(huì)員卡或者是在所有的CRM，企業(yè)有他的客戶群，他的客戶關(guān)系管理，那能不能把他放到微信、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)上來管理，你跟你的用戶是可以直接溝通的、是互動(dòng)的，不像短期那么單調(diào)的，是可以寫程序在里面，可以交流，甚至還可以充值。"

小馬哥以星巴克舉例：

"我們正在比如跟星巴克談這個(gè)合作，星巴克用微信做他的會(huì)員卡，充值、儲(chǔ)值，儲(chǔ)值之后就可以算賬、可以消費(fèi)，微信就在卡里面，在星巴克儲(chǔ)值卡里面消費(fèi)就行了。他節(jié)省了大量的發(fā)卡成本，而且是傳播，成為他會(huì)員很容易。"

微信支付在當(dāng)當(dāng)?shù)睦樱?/p>

"你買這個(gè)書的時(shí)候用微信支付可以在完全沒有登錄狀態(tài)下匿名訪問當(dāng)當(dāng)，可以掃這個(gè)東西，這個(gè)東西我要買，微信登錄，一掃之后，然后把微信里面已經(jīng)開通的銀行賬號(hào)，微信支付，以及我的地址已經(jīng)帶到微信了，直接過去就拿下，不用再輸入地址，這個(gè)形式可以給所有網(wǎng)站，這個(gè)還是蠻創(chuàng)新的，這樣的體驗(yàn)。然后他買完之后，順帶訂閱了這個(gè)賬號(hào)，成為當(dāng)當(dāng)?shù)姆劢z，這個(gè)書或者你買的商品什么時(shí)候到賬，通過這個(gè)通道告訴實(shí)時(shí)通訊，這是一個(gè)閉環(huán)的體驗(yàn)，而且是開放式的。

7.微信公眾平臺(tái)到底要開放到何種程度？

微信肯定已不止是廣研的微信，而外界也不希望微信僅是騰訊的微信，小馬哥首次正面談到微信的開放：

"這個(gè)問題很實(shí)際，因?yàn)槲覀冊(cè)谙胍粋€(gè)問題?？隙ㄊ呛荛_放的，但問題是說開放出來的經(jīng)營者為什么是你這家，而不是另外一家，因?yàn)楦阋粯拥墓竞芏?，這就涉及到你怎么選擇的問題，有可能是多家一起進(jìn)來。"

小馬哥表示O2O放出去做比較快：

"就算是O2O我們做，我們是扒了第一層皮，第二、第三層是由你們來做，而且是非排他的，家家都可以接入，我覺得這樣比較完美一點(diǎn)。我我們電商的部門，這個(gè)東西我要自己做，我有時(shí)候談到說，行不行，搞了幾個(gè)月都沒出一個(gè)好方案出來，做的很慢，因?yàn)槲覀冎白鑫⑸钸@個(gè)，也是搞了好久，最后出來我說這個(gè)體驗(yàn)肯定不行，商家熱了一下之后慢慢不行，這個(gè)很難堅(jiān)持很久，為什么？因?yàn)槟阕约阂患易龅乃俣忍耍氵€不如放開一點(diǎn)把它介紹給別人，讓他們?nèi)?，有時(shí)候他們做出來的東西簡直超乎我們想象的。

小馬哥剝奪了廣研做明星公眾號(hào)的權(quán)力：

"我們?cè)瓉砉娰~號(hào)為一個(gè)接口，以前有了，給一些明星開，講幾句話覺得很好，有粉絲，最后慢慢也不行了，這個(gè)意義不是很大，沒有意義。直到后面冒出來一個(gè)叫陳坤，覺得好酷，這個(gè)成為一個(gè)標(biāo)桿應(yīng)用，是全屏幕的，連論壇粉絲甚至成為他的會(huì)員，還要付費(fèi)，做了全套功能，我們說可以做成這樣，我們下一步的時(shí)候要接手這個(gè)，那微信部門說這個(gè)東西由他包下來了，算了，這個(gè)你自己不能做，沒有這個(gè)想象力，或者你都不能拿到這個(gè)明星的授權(quán)，沒辦法成為官方的一個(gè)戰(zhàn)略，憑什么去承包的，因?yàn)檫@些有的還要做客戶端，這個(gè)做也做不好。"

第三方生態(tài)對(duì)于微信來說非常重要，但開放的底線在哪里？小馬哥表示：

"說是開放具體到哪一層，一到十到底是2.5還是3.5，還是5，或者不同的玩法，所以我們現(xiàn)在還在摸索。（對(duì)于微信）所謂的營銷公司、營銷專家，最后多少粉絲之后可以賣的，這個(gè)東西只是錢，應(yīng)該是有這些產(chǎn)業(yè)，所以你稍微不慎就會(huì)落入這種圈套，最后正常的用戶沒用上，錢已經(jīng)花掉了，其實(shí)后面是幾個(gè)幫派，我們最怕是這樣的，一抓就死，所以有時(shí)候捏在手上不是說我們不開放，是開放了之后亂套了，外面無法無天，以前還是有刷活動(dòng)，后來停掉了，真的是你有政策，他們比我們內(nèi)部所有部門動(dòng)作都快，連夜都趕出來了。

所以這個(gè)時(shí)候是我們摸著石頭過河，現(xiàn)在要表態(tài)開放我沒準(zhǔn)備好，我覺得冒然開放的話大家都把這個(gè)東西搞亂了，因?yàn)樗腥苏f要開放的時(shí)候，做完了怎么辦，有沒有想到有千千萬萬像你這樣的公司都提同樣的要求我怎么辦？如果只優(yōu)待你的話，或者頭兩三個(gè)，其實(shí)也是對(duì)其他人的不公平，所以我們有時(shí)候還要長遠(yuǎn)來看。我們兩難，一是內(nèi)部的人有時(shí)候不該他做的他搶，我們要適當(dāng)解決；第二是開放出去之后，也可能有不公平，這個(gè)是挺為難的，但是我覺得慢慢摸索，一步步去做。"

　8.騰訊千億美元市值是因?yàn)閯肫降泥]件？

騰訊最近壓力山大，原因是公司一下子沖到了千億美元市值，小馬哥表示資本市場(chǎng)看多騰訊有兩個(gè)原因：

一是微信。小馬哥的說法是"資本市場(chǎng)給我們的期望很高，很多是因?yàn)槲⑿磐怀鰜砹?，有門票了。微信出來之后，就兩個(gè)月前，游戲出來了，很多從來不玩游戲的人癡迷于里面。"

二是因?yàn)閯肫降膬?nèi)部郵件。小馬哥表示："因?yàn)樾孤读四瞧恼?quot;千億美金下的反思"，外面人說看了很震動(dòng)，我當(dāng)時(shí)覺得很奇怪，為什么這么激進(jìn)？"

小馬哥對(duì)這件事的總結(jié)是，原來移動(dòng)戰(zhàn)略也可以賣錢：

"所以我們的文章泄露出去之后，不僅是阿里了，很多互聯(lián)網(wǎng)公司都說要移動(dòng)為先，一切都以移動(dòng)來發(fā)展，都把這個(gè)作為下一階段極其重要的競(jìng)爭(zhēng)要領(lǐng)來看待。"最終的結(jié)果是投資人買單："所以有很多的投資者是這樣的一個(gè)期望，把股價(jià)炒的很高，PE也很高，所以我們壓力也很大。"

9.小馬哥談各個(gè)行業(yè)的顛覆者：只是將互聯(lián)網(wǎng)作為工具。

互聯(lián)網(wǎng)顛覆了某個(gè)行業(yè)，是小馬哥最近最愛說的話題，在WE大會(huì)上小馬哥也在說互聯(lián)網(wǎng)顛覆金融、音樂、游戲等等，不過這針對(duì)的都是行業(yè)，而非具體案例。而在這次私下分享中，小馬哥難得點(diǎn)評(píng)了諸多案例，逐一看下：

京東、唯品會(huì)。小馬哥的點(diǎn)評(píng)：京東做3C產(chǎn)品，唯品會(huì)做服飾，毛利很高的包括有人專門賣鉆石的，看似它是互聯(lián)網(wǎng)公司，實(shí)際上還是傳統(tǒng)行業(yè)，只是用互聯(lián)網(wǎng)的方式去實(shí)現(xiàn)，一定也要在這個(gè)行業(yè)扎得很深，得知道你的供應(yīng)鏈、貨源在哪里，怎么做，服務(wù)怎么樣，是不是很專業(yè)。

搜房網(wǎng)。小馬哥點(diǎn)評(píng)是：不知不覺市值已經(jīng)跟三大門戶不差了，和新浪差不多了，以前覺得搜房網(wǎng)好像很小，但搜房幾千人在不同的城市扎得很細(xì)。

58同、美團(tuán)。小馬哥點(diǎn)評(píng)：58同城和團(tuán)購網(wǎng)站幾千人，看著不像那種互聯(lián)網(wǎng)的清新，其實(shí)都要扎得很深，只不過用互聯(lián)網(wǎng)的方式去做，本質(zhì)上剝掉互聯(lián)網(wǎng)的殼，還是傳統(tǒng)行業(yè)，看到這些都是"又是顛覆、又是改良"的一種結(jié)果。

小米。小馬哥點(diǎn)評(píng)：做手機(jī)還能做成這樣，它就是用互聯(lián)網(wǎng)的方式來做的。因?yàn)槔总妼?duì)互聯(lián)網(wǎng)很熟悉，所以看到他很多的軟件、硬件加服務(wù)，加粉絲經(jīng)營，加用戶高度介入生產(chǎn)過程，在微博上搞活動(dòng)，很多人覺得傳統(tǒng)手機(jī)商不就在微博發(fā)幾句話嗎？是忽悠嗎？以為很簡單，實(shí)際上背后很多是用互聯(lián)網(wǎng)的思想來做，甚至說硬件不掙錢，靠服務(wù)，靠產(chǎn)生的用戶群，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)硬件是跟用戶連在一塊的，不是賣完就丟掉用戶，不是一個(gè)簡單的客服，他是賣完之后生意才剛開始。

特斯拉。小馬哥的點(diǎn)評(píng)是：電動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)化的智能汽車，也是一樣的，一看也是口碑經(jīng)營，少數(shù)的高端精英用戶才可以用，然后很酷，這個(gè)電動(dòng)汽車深圳比亞迪不都也有嗎？但是思路又不一樣，先做跑車，很互聯(lián)網(wǎng)化，里面全智能的，全部聯(lián)上網(wǎng)，你做什么事情，車要不要維修，全部通過智能手機(jī)可以感應(yīng)到，包括很多各地充電的樁都是用服務(wù)的形式去做，在網(wǎng)上形成口碑。

10.移動(dòng)端的商業(yè)模式是個(gè)問題

小馬哥表示，QQ，門戶、微博、搜索引擎等各類商業(yè)模式，在移動(dòng)端，今年的都是10倍增長，甚至70%流量都來自移動(dòng)端。但是收入方面，移動(dòng)端對(duì)全行業(yè)的貢獻(xiàn)不超過10%-20%，這是為什么？小馬哥半年前這樣判斷三種移動(dòng)端的商業(yè)模式：

（1）搜索引擎難以展現(xiàn)。小馬哥："比如說搜索引擎轉(zhuǎn)到手機(jī)上，排滿了廣告位置，沒法排在右邊，就那么一列。"

（2)游戲體驗(yàn)差。小馬哥："微信的游戲出來之前，傳統(tǒng)的手游其實(shí)大家也不覺得怎么樣，這個(gè)市場(chǎng)沒有人用手機(jī)玩游戲玩太長時(shí)間，付費(fèi)欲望估計(jì)也不高，因?yàn)轶w驗(yàn)也不是太好，而且用大屏幕電腦玩游戲比較爽。"

（3）廣告不適合移動(dòng)端。小馬哥："手機(jī)流量這么貴，還加一個(gè)廣告，一個(gè)大大的圖，一個(gè)視頻。不可想象。。。。。"

11.炒Facebook股票的教訓(xùn)：移動(dòng)端建立商業(yè)模式的機(jī)會(huì)來了。

盡管對(duì)移動(dòng)端商業(yè)模式曾有懷疑，但最終小馬哥發(fā)現(xiàn)移動(dòng)端并不難創(chuàng)收，這竟然是來自看錯(cuò)Facebook股票的教訓(xùn)。小馬哥表示：

"Facebook最初上市的時(shí)候，通過私人銀行還拿了一些股票，熬啊熬啊到最后還往下掉。"最終25塊就賣掉了，"當(dāng)時(shí)我都覺得很難的，怎么商業(yè)化？他確實(shí)厲害，美國互聯(lián)網(wǎng)尖端企業(yè)商業(yè)化了，后面的金融廣告、社交廣告的水平還是全球第一流的，他還真的做到了，當(dāng)然他也得益于各種各樣APP需要大量廣告的這種需求。"

小馬哥表示，F(xiàn)acebook一下子從25塊到50塊，是大家終于看到其在無線上的收入模式開始顯現(xiàn)，Google來自無線的收入增長加速，F(xiàn)acebook好像40％的收入開始來自于手機(jī)。原來沒敢想手機(jī)上能商業(yè)化，現(xiàn)在做了發(fā)現(xiàn)體驗(yàn)還不錯(cuò)，這個(gè)數(shù)據(jù)出來之后股價(jià)開始上漲，從PE上給了很高溢價(jià)。

　12.微信崛起和諾基亞、微軟衰落的經(jīng)驗(yàn)：給自己多一個(gè)準(zhǔn)備。

小馬哥回顧諾基亞衰落：我們看為什么諾基亞曾經(jīng)如日中天，2000億歐元的市值，后來47億美金賣掉了，我們看到他曾經(jīng)很堅(jiān)持說我一定不用安卓，我控制不住，它是別人控制的，我堅(jiān)決不用，但后來衰落了。微軟也是堅(jiān)持說要維護(hù)我的Windows，還有Office，這是我的搖錢樹，這兩個(gè)是他最大的收入利潤，不肯放棄，現(xiàn)在很被動(dòng)。

小馬哥得到的教訓(xùn)是，要給自己多一個(gè)準(zhǔn)備，即使是比如你開一個(gè)另外的部門、另外一個(gè)分支，調(diào)一些團(tuán)隊(duì)，做一些可能跟現(xiàn)在已經(jīng)擁有的業(yè)務(wù)其實(shí)是有矛盾的，不妨嘗試，因?yàn)槟悴蛔龅脑捘愕膶?duì)手或者是他想搶你市場(chǎng)的對(duì)手一定會(huì)做，還不如自己先試一下。

這個(gè)教訓(xùn)在騰訊自己身上有所體現(xiàn)，小馬哥透露了一段當(dāng)年往事：

"就像我們當(dāng)時(shí)微信推出來的時(shí)候，手機(jī)QQ部門反對(duì)，雖然他也看到方向了，他甚至也有一個(gè)團(tuán)隊(duì)已經(jīng)在做一個(gè)類似的產(chǎn)品，其實(shí)兩個(gè)團(tuán)隊(duì)都在做，只是最后誰跑出來受歡迎了，誰用這個(gè)軟件，最后是我們手機(jī)QQ的那個(gè)團(tuán)隊(duì)失敗了，他做出來的不好用，微信出來了。

我記得我們推出的時(shí)候，因?yàn)槲覀兊臒o線業(yè)務(wù)部門做出來的東西不如廣州研發(fā)中心做QQ郵箱的團(tuán)隊(duì)做得好，那時(shí)候運(yùn)營商，我記得中國移動(dòng)正在廣西、云南開會(huì)，數(shù)據(jù)部立刻打電話給我們QQ無線說，這個(gè)東西誰做都可以，騰訊做就不行，因?yàn)槲覀冇袠I(yè)務(wù)合作，在別的地方可能要懲罰你，不結(jié)算，是不是有什么不可以做了，這個(gè)壓力很大。所以我們第一個(gè)版本是沒有做通信錄匹配的，當(dāng)時(shí)聯(lián)通說你做了那個(gè)就觸紅線了，不許做，好吧，不給匹配。

然后出來的東西就好像一個(gè)簡版的QQ，大家用著沒意思，這個(gè)東西有什么區(qū)別，簡版QQ，閹割版QQ，沒有意思。后來開始競(jìng)爭(zhēng)了，國內(nèi)已經(jīng)好幾家出來了，我說不行了，給人罰，給人懲罰我們都不管了，通信錄要加入，原來我們導(dǎo)入的是QQ好友，再加上手機(jī)通訊錄，這是個(gè)很豐富的實(shí)驗(yàn)，大家為什么一加入之后，看到有好朋友冒出來，這是通訊錄匹配的結(jié)果。

第二是加語音對(duì)講，原來沒有這個(gè)功能，就看著這個(gè)增長曲線，很難看的，平的，用的用戶不用了，不就是簡版的QQ嗎？沒意思，直到加入這個(gè)以后，瞬間就上去了。這個(gè)很高科技嗎？不高科技吧，十年前我們?cè)赑C上就做過這個(gè)嘗試，做完之后沒人用把它摘掉了。"

　13.回顧微信的運(yùn)營商危機(jī)：小馬哥曾要求運(yùn)營商禁掉所有OTT產(chǎn)品。

微信一路走來面臨過不少危機(jī)，小馬哥回顧了下，有信息安全問題：

"比如說用微信練功，還有搖一搖、查看附近，又成為什么約泡工具了，趕緊給處理掉。"

有運(yùn)營商危機(jī)：

"中國移動(dòng)意見很大，工信部壓力很大，我就問工信部，我說如果你能出一個(gè)命令說禁止微信團(tuán)體用，可以，我還有手機(jī)QQ，我不怕，你能不能把全部封掉，包括國外的那些全部封掉。我說那不就是啊，你不做別人進(jìn)來做了，如果你能一聲令下說會(huì)威脅運(yùn)營商，這個(gè)東西一律不準(zhǔn)做，也可以"

如今還有了競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手：

"網(wǎng)易結(jié)合中國電信搞了易信，今天說是全網(wǎng)要免流量的，說是送流量。前兩天會(huì)議我說我們當(dāng)年跟旺旺競(jìng)爭(zhēng)，當(dāng)時(shí)主持人郭廣昌說，你就把來往當(dāng)成一個(gè)移動(dòng)旺旺而已??？我覺得這還是要跟他自己的淘寶用戶、電子商務(wù)結(jié)合，他的定位用于商家和買家之間的，它很難成為一個(gè)消費(fèi)體的溝通工具，這個(gè)過去PC時(shí)代已經(jīng)完全沿著這樣的路，15年后又再重演一次。"